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標題: [綜合技術] 直板的昨天和今天 [打印本頁]

作者: belcher168 時間: 2016-10-21 14:10 標題: 直板的昨天和今天

http://bbs.pingpang.info/forum.php?mod=viewthread&tid=460789&pid=17378790&page=120&extra=#pid17378790

乒乓球是英国人发明的，美国人将之普及化和产业化。"乒乓"是美国器材商根据乒乓球撞击发出声音创出的新词，作为他制造“乒乓球”器材的专利注册商标。后来慢慢地成为了这项运动的正式名称。

1903年一位叫坪井的教授将这项运动从欧洲引进到日本，在学校和商社间开展起来。刚传到日本的时都是横板。1871年日本消灭了武士阶级，武士阶级最重要的标志之一就是武士刀，政府明令“废刀”。打乒乓球横握板与握武士刀非常相像不免瓜田李下，说明白点这样打乒乓球就是公然与政府做对，为了与日本的武士阶级划清界限，聪明的日本人采取了直握球板的方式，这在世界运动史上是绝无仅有的。中国的乒乓球项目是从日本引进的，基本上都是直板，直板与中国人的饮食习惯和文化人使用毛笔的习惯相吻合。于是，乒乓球这个项目的直板打法在亚洲流传开来并发扬光大。1952年日本在世界锦标赛上大放异彩，六十年直板长盛不衰标志着乒乓球这个运动项目强势东移，直板打法终于站在了世界乒乓球运动的顶峰。

由于直板打法是政治影响下的产物，不免有很多的不足和缺点。首先，我们可以确定的是，直板对持拍手是有伤害的，小臂、手腕肌肉的扭曲，手指关节的变异，手指上的老茧，这些都将伴随运动员终生。这个握拍方式在某些发力上有很大的局限性，反手位不易处理球也广为人知，中国人固有的聪明才智延缓了这个握拍方式和打法的衰亡。诸如左推右攻、直板横打的技术也一时领世界乒坛之风骚，但都被乒乓的主流技术所击溃。由于直板高精尖的打法需要的是特殊的人才，成材率低、成材率慢就成了这个打法的弊病。

近二十年来，直板打法在世界乒坛取得了不俗的战绩，刘国梁、马琳、王皓、柳承敏、许昕都是直板的代表人物，他们用成绩延缓了这个打法的衰败。

同时，也误导了很多新学乒乓球的孩子，孩子家长会认为，既然有那么多的直板世界冠军，我们的孩子为什么不能练？很多人抱着这个心态投入到了直板大军中，成功者寥寥无几。直板为什么这么难练？

直板打法需要的是特殊的人才，成材率低、成材率慢的原因。我认为有以下几点。首先，要具备超强的心理素质、超出一般的判断和反应能力。直板的特点就是“干净利落脆”，前三板就必须解决战斗，搏杀多于正常的击球。只要相持起来基本上就缴枪了。直板小球要求得比较细，小球没有长球稳定，没有了小球的控制，直板的攻击力就少了很多。随着横板对小球的控制和台内技术的加强，直板的小球技术已经没有优势可言了。没有强大的心理素质超出一般的判断和反应能力，参加现在这样残酷的战斗就更加发挥不出自己的水平了。

其次需要超强的体力，韦晴光和马琳都有“拼命三郎”之称，他们一双新鞋训练超不过五天就会磨坏。直板的跑动与削球有区别，直板却是全台单面拉球，一时一刻都不能放松自己。这样的超强体力后天训练不能达到。目前具备这样身体素质的只有许昕。许昕还将对方劈自己反手位长球的直板落点给处理好了。许昕这板侧身拉成了其标志性的动作，但是，对手将这板球防到许昕正手位的时候，许昕办法也不多。

选才的时候必须要手感一流、对旋转敏感的才行。因为，直板多在近台，只要稍微一退台就非常被动，中国超级联赛早些年有一句话，只要把马琳打退台你就赢了。可见直板近台的重要性，近台的预判、反应能力、出手慢一点就不具威力了。发球好同样也是直板选手的杀器之一，没有过人的发球，直板根本就不能组织起有效的进攻，而没有进攻的直板……

在同等条件下，横板容易掌握，正反手都可以拉弧圈球，中外横板运动员又把台内技术完善了的情况下，横板打法成才快、成才稳逐渐成为了这项运动的主流。而直板选手面临着训练中长期被动，熟悉队友无优势，又伤害自己身体，都是年轻选手很难过的关。我想今后这样干的人会越来越少。刘国梁成名后，国家队教练组在全国的直板中选出了四、五个最好的直板选手，他们每天跟刘国梁一起训练，刘国梁练什么，他们就练什么。最终，这几个谁也没有练出来，最后教练组坦言，这些孩子不缺技术而是某些不明的缺失，严重影响了他们的发展。这些都说明了一个打法的诞生可以有很多原因，而一个打法的消失更有其不可逆的主观和客观理由。

作者: tentena83 時間: 2016-10-21 14:56

確實,雖然我本身拿直板,亦打得很開心;
但剛開始教女兒學球,就建議她拿橫拍,直至現在!

作者: michaelwwk 時間: 2016-10-21 16:00

所以现在有直板的比赛會特别開心

作者: SSPSK 時間: 2016-10-21 16:18

好文

作者: tomtom1995 時間: 2016-10-21 17:46

感謝分享

作者: tomcat 時間: 2016-10-21 18:55

直板只係被40MM波淘汰!!

作者: belcher168 時間: 2016-10-22 01:32

引用:

原帖由 tomcat 於 2016-10-21 18:55 發表
直板只係被40MM波淘汰!!

It should be 40+ ball, not 40

Ma Lin is the Champinion of 2008 Olympic Table Tennis Men's Single, 4 times of Champinions of Table Tennis Men's World Cup, and 3 times of 1st runner-up in World Champinionship of Men Single.

Wang Ho is the 2009 Champinion of World Champinionship of Men Single, 3 times of Champinions of Table Tennis Men's World Cup, and 3 times of of 1st runner-up in Olympic Table Tennis Men's Single.

Xiu Xin is the 2013 Champinion of Table Tennis Men's World Cup.

All of these Champinions were played in 40 ball, except one, which is Man Lin's 1st runner-up of 1999 World Champinionship of Men Single.

作者: zeio 時間: 2016-10-22 03:58

就算係 38mm、21分制、遮擋發球、有機膠水，直板一樣注定沒落

橫板大勢唔係今時今日，1989 年瑞典首次擊敗中國傳統直板快攻，直握就已經開始有去冇回頭

作者: csh121 時間: 2016-10-22 09:45 標題: 回復 1# 的帖子

多謝分享。。

作者: belcher168 時間: 2016-10-22 11:48

引用:

原帖由 zeio 於 2016-10-22 03:58 發表
就算係 38mm、21分制、遮擋發球、有機膠水，直板一樣注定沒落

橫板大勢唔係今時今日，1989 年瑞典首次擊敗中國傳統直板快攻，直握就已經開始有去冇回頭

你是對，但又不是完全正確。

1989至1991年，以瓦尔德内爾和皮爾遜為代表的歐州選手崛起。1989年世界錦標賽，瑞典男團决實5:0大勝中國;而在單項獲得男單和男雙冠軍。可是，這不是直板和横板的原故，是技术問題。瑞典選手成功將傳統歐州兩面孤圈與中國式的前三板結果，發展出全面型打法。而中國依舊是傳統快攻。中國的三大主力裏，有兩個是直板正膠左推右攻(因為器材不能拉孤圈)，另一個是横板正反反主快攻打手。那時候，中國不論直板横板全線失利。反而，韓國選手的曰直反膠單面拉影響不大。1991年世錦賽，中國男團更只得第7名。

1993年至1995年,歐州又以法國的盖廷和比利時的赛夫為代表撥展出凶狠派打決。這與器材發展有一定關係。YE盖廷、Yssaka Mark V, 普碳都是那時候的代表器材。反觀中國，在失利後進行了全面大改革，包括換教練(蔡振華上任)、放棄以正胶快攻為主的想法、建立百分齊放的球隊(快攻結合孤圈的王濤、削球手丁松成為主力)，發展新技術和打法(直板反膠打法、横板兩面孤圈、直板横打等)、培養新力軍(不到18歲的孔今輝和劉國梁成為主力)。

1995年至2000年，中國乒乓球男隊中興。1997年世錦賽拿了所有的7項冠軍。世界男子乒乓再現亞州(以中國、韓國為主)與歐州對衡的局面。

2000年至今，ITTF作出多次改例，使乒乓球運動走可更力量化，旋轉技術含量減小。可以說，這完全不利於以技巧戰術為主的直板打法。論力量和左右開弓，直板根本比不上横板。再加上直板打法的失天不足(如開始傳戴)，導至直板现在處境。

作者: egghead1969 時間: 2016-10-22 12:33

多謝分享

我係直轉橫；雖然起直板上浪費了少許時間

；但有一樣有收獲，就係正手拉波比橫板出身同輩勁，搶則身意識強

作者: egghead1969 時間: 2016-10-22 12:37

引用:

原帖由 belcher168 於 2016-10-22 11:48 發表

你是對，但又不是完全正確。

1989至1991年，以瓦尔德内爾和皮爾遜為代表的歐州選手崛起。1989年世界錦標賽，瑞典男團决實5:0大勝中國;而在單項獲得男單和男雙冠軍。可是，這不是直板和&#27 ...

唔怪之得現今中國隊咁唔愛正膠，原來係咁

作者: belcher168 時間: 2016-10-22 14:56

引用:

原帖由 egghead1969 於 2016-10-22 12:37 發表

唔怪之得現今中國隊咁唔愛正膠，原來係咁

那兩屆世錦賽的成績只是速使中國與改革。實際，不單單如此。甚至可以說是一些因果。

中國的世界體育成績是靠乒乓球起家，而乒乓球成績是靠直板單面正膠起家。中國第一個世界冠軍是容國團，他在乒乓球世錦賽獲得男單冠等。第二個世界冠軍也是乒乓球;在隔一屈的世錦賽獲得男團冠軍。當時的主力莊則楝、李富榮、徐寅生全是直板單面正膠。後來的謝賽克、江嘉良、陳龍燦都是這種打法。

因此，直板正膠快攻打法在上世界六十至八十年代在中國十分流行，視為正宗。再加上當時比赛機會有限(男子乒乓世杯在八十年代才有、奧運乒兵球在1988年才有，没有公開赛);没有多小教練會用非正宗的打法的球會参赛和冒險。

結果…就有了那兩屆的成绩。

作者: TS2010 時間: 2016-10-22 16:07

在客覌上,直板的衰落極有道理。在情感上,中國隊唔打中直,韓國隊唔打日直。乓乓球比賽既覌賞性大不如前。

作者: michaelwwk 時間: 2016-10-22 20:24

引用:

原帖由 TS2010 於 2016-10-22 16:07 發表
在客覌上,直板的衰落極有道理。在情感上,中國隊唔打中直,韓國隊唔打日直。乓乓球比賽既覌賞性大不如前。

哩句又真呀,如果乒乓球單一化真係好悶,最起码分直同横

作者: egghead1969 時間: 2016-10-23 02:10

引用:

原帖由 michaelwwk 於 2016-10-22 20:24 發表

哩句又真呀,如果乒乓球單一化真係好悶,最起码分直同横

關乜事

，網球咪個個打法、拿板大同少異；問題係中國超強，奧運、世界乒團，冠軍戰都冇興趣睇，中國贏硬

，唔悶先奇

作者: michaelwwk 時間: 2016-10-23 05:33 標題: 回復 17# 的帖子

點解唔關事？就算以前final都係中對中，起碼有馬琳，王皓睇，現在許昕根本越來越唔似直板，如果唔係跟過吴敬平，連摆短及挑打都唔識，悶嘅因數好多，唔一定你所講嘅因素，正如我引用之前師兄所説，韓有日直，削球，中有横打，横板，己經有唔同

作者: egghead1969 時間: 2016-10-23 07:47

引用:

原帖由 michaelwwk 於 2016-10-23 05:33 發表
點解唔關事？就算以前final都係中對中，起碼有馬琳，王皓睇，現在許昕根本越來越唔似直板，如果唔係跟過吴敬平，連摆短及挑打都唔識，悶嘅因數好多，唔一定你所講嘅因素，正如我引用之前師兄 ...

我講繄團體賽喎

就講返單打，今屆奧運基本上係中國自已計算比邊個拿金牌，而且好多球手跟本係拿外國護照的中國人，除了中國球迷，外國基本上冇乜人睇；現在唔係冇球技多元化，係冇球員多元化

作者: zeio 時間: 2016-10-23 07:49

引用:

原帖由 belcher168 於 2016/10/22 11:48 發表

你是對，但又不是完全正確。

1989至1991年，以瓦尔德内爾和皮爾遜為代表的歐州選手崛起。1989年世界錦標賽，瑞典男團决實5:0大勝中國;而在單項獲得男單和男雙冠軍。可是，這不是直板和&#27 ...

有時間拜閱下

引用:

有人将直板的衰落单方面归于国际乒联改革，这个我曾撰文反驳过，详情见我博客（http://blog.sina.com.cn/s/blog_649e4f490102w8fg.html）。但我们不要忘了，中直衰落始于90年代，那时候有什么改革？当江嘉良、陈龙灿他们团体赛被瑞典人剃光头的时候，改大球了？改は机了？

日直單面拉影響不大？

捱打可能話誇張，但係打到你冇計算唔算冇影響？

[youtube]nPGEVM2taSk[/youtube]

[ 本帖最後由 zeio 於 2016-10-23 07:55 編輯 ]

作者: belcher168 時間: 2016-10-23 08:22

引用:

原帖由 zeio 於 2016-10-23 07:49 發表

有時間拜閱下

日直單面拉影響不大？

捱打可能話誇張，但係打到你冇計算唔算冇影響？

nPGEVM2taSk

師兄，我不是說現在。
我是回復你1989年至1991年時期，中直單面直膠快攻失利;但日直孤圈影響不大。

作者: zeio 時間: 2016-10-23 08:52

邊個講而家，我由頭到尾都係講當年，21 樓覆你個帖亦都係講緊當年

巴塞奧運金擇洙對華拿，你話影響不大？

劉南奎影響大唔大？

[flash]http://player.youku.com/player.php/Type/Folder/Fid//Ob//sid/XNDk3NDM5ODc2/v.swf[/flash]

[ 本帖最後由 zeio 於 2016-10-23 12:23 編輯 ]

作者: (=^x^=) 時間: 2016-10-23 10:32

作者: ruud 時間: 2016-10-24 14:06

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 鷹眼 時間: 2016-10-24 14:18

作者: 華朗先生 時間: 2016-10-24 15:52 標題: 回復 18# 的帖子

乒乓球拍不論直定橫都是有兩面，只是握法不同。許昕的打法似乎比傳統直板進化了（單面。橫板都可以單面打反手的，但超難，不合乎人工學。相比下，直板的演進好像慢很多），退枱都可以相持(而橫板進化至枱內）

[ 本帖最後由華朗先生於 2016-10-24 15:55 編輯 ]

作者: tsui0101y 時間: 2016-10-24 20:01

直板愈來愈少，希望乒乓更多變化

作者: wfling 時間: 2016-10-24 20:43

作者: michaelwwk 時間: 2016-10-24 20:51

引用:

原帖由 夜魔俠 於 2016-10-23 06:48 發表
乒乓球唔係單一化係力量化

悶既原因係力量化,下次滴滴仔

作者: Chun & rainbow 時間: 2016-10-25 12:25

謝謝分享

作者: q9450 時間: 2016-10-25 13:15

引用:

原帖由 TS2010 於 2016-10-22 16:07 發表
在客覌上,直板的衰落極有道理。在情感上,中國隊唔打中直,韓國隊唔打日直。乓乓球比賽既覌賞性大不如前。

師兄呢句簡單直接-----重點

作者: Hodyhody 時間: 2016-10-26 16:56

作者: ruud 時間: 2016-10-26 17:25

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: belcher168 時間: 2016-10-26 17:48

引用:

原帖由 zeio 於 2016-10-23 08:52 發表
邊個講而家，我由頭到尾都係講當年，21 樓覆你個帖亦都係講緊當年

巴塞奧運金擇洙對華拿，你話影響不大？

劉南奎影響大唔大？

http://player.youku.com/player.p ... //sid/XNDk3NDM5ODc2 ...

首先，我這遍Post的主要目的是回顧直板過去的發展客觀衰落因素。這post的目的並非討論中直及日直的優劣及時代改變對它們的影響。

可是，這兄感興趣;我便說一下。

1.1980年初至1989年，男孑乒乓球基本上是直板一統天下，横板作對抗。1981年及1983年世界乒乓球錦標賽男單冠軍郭躍華,中直單面反膠弧圈結合快攻打法;1985年及1987年世界錦標賽男單冠軍江喜良，中直單面反膠打法，1988年奧運男單冠軍劉南奎，日直單面反膠弧圈打法。另外，在乒乓球世界杯郭躍華、江嘉良、陳龍燦等多次獲得男單冠軍。

2. 那時期，ITTF對世界錦標賽單打冠軍的成績重之又重。單打冠軍選手自動進升為世界排名第一;而且連續保持兩年，直至新一屆冠軍誕生。奧運冠軍、世界杯冠軍的成績只給選手增如不少的分數，但遠不會超越世錦賽冠軍，獲世界排名第一。

3.1989年世界錦標賽之前的男單排名是:1.江嘉良， 2.瓦尔德内尔(華拿)， 3.陳龍燦， 4.滕毅。其它10名内及左右的球員包括:谷巴(波蘭)、皮尔遜(瑞典)、阿布堅(瑞典)、林德(瑞典)、惠鈞(中國)、劉南奎(韓國)、盧傳淞(香港)等。那時，金澤洙出道不久，排名不高。

4.1989年的世界錦標賽後的男單排名是: 1.瓦尔德内尔(華拿)、2.皮尔遜、3.江嘉良， 4. 谷巴。其他10名内及左右的球員與上面基本相同，就是陳龍燦和滕毅掉出前4名。

5.及後至1991年初的世排名都是;1. 瓦尔德内尔 2.皮爾遜。江喜良在1989年世錦賽後沒多久便退疫，陳龍燦也只是再堅持了兩三年。中國的中直正膠單面只剩下于沈潼，但成績最多是十名左右。反而，韓國的金澤洙出道後，成績穩步上升;排前十。而劉南奎排十名左右。

可見，1989年至1991年間，瑞典堀起的影響對中直正膠單面快攻遠遠大于日直学面弧圈。

[ 本帖最後由 belcher168 於 2016-10-26 21:54 編輯 ]

作者: 葉師傅 時間: 2016-10-26 18:06 標題: 直拍的危机，打直拍的运动员

https://www.youtube.com/watch?v=2S0ceeKEEG8

[ 本帖最後由葉師傅於 2016-10-28 12:45 編輯 ]

作者: 金擇魚 時間: 2016-10-26 19:15

江嘉良
盧傳淞
1988年漢城奧運男單冠軍劉南奎
惠鈞
江嘉良在1990年還在香港打歐亞對抗賽

作者: 金擇魚 時間: 2016-10-26 20:19

打法有分別,級數有高低
,[youtube]4uivCn5Suvk[/youtube]

[ 本帖最後由金擇魚於 2016-10-26 20:21 編輯 ]

作者: belcher168 時間: 2016-10-26 21:42

引用:

原帖由 金擇魚 於 2016-10-26 20:19 發表
打法有分別,級數有高低
,4uivCn5Suvk

同意。

作者: 龍影 時間: 2016-10-26 21:54

以前打法打多樣化，正膠，生膠，長膠百花齊放! 好睇好多!

作者: 金擇魚 時間: 2016-10-26 23:52

[youtube]E5CvyuCi8ek[/youtube][youtube]myi6gcvyNE0[/youtube]條片有橫板對直板,從比分睇,優勢唔係咁明顯.

[ 本帖最後由金擇魚於 2016-10-26 23:54 編輯 ]

作者: zeio 時間: 2016-10-27 03:27

觸動到日直愛好者的脆弱心靈，連起源地日本都帶頭放棄

唔講嗰句都講埋，我自己打中直單面出身，亦因為慕拜金擇洙爆沖打過日直，後轉橫，家下間中亦有中直橫打

細個試過因為直握食閉門羮，你試過未？

[ 本帖最後由 zeio 於 2016-10-27 03:30 編輯 ]

作者: Hodyhody 時間: 2016-10-27 11:46 標題: 回復 43# 的帖子

作者: zeio 時間: 2016-10-27 13:09

睇睇馬琳點講

[flash]http://player.youku.com/player.php/Type/Folder/Fid//Ob//sid/XMTcxNzM1NDEwMA==/v.swf[/flash]

提到王皓橫打既特點同時，佢自己都話橫板兩面更均衡、更有優勢，重要講左兩次，唔係握法關係係咩？

[flash]http://player.youku.com/player.php/Type/Folder/Fid//Ob//sid/XMTcxNzM1Njc1Ng==/v.swf[/flash]

點解直板打到頂級難，技術同橫板分別不大，唔係握法關係係咩？

作者: michaelwwk 時間: 2016-10-27 17:42

直板握得唔好我會唔識打,何謂握得好是發球,正手,横打,推擋都運用自如

作者: belcher168 時間: 2016-11-1 18:00

好多謝你的意見。

可是，閣下可能沒留意文章的標題是直拍的昨天和今天。中直單面正膠打法的失利、直拍横打的出現、新技術的發展都在文片提及。文章主旨就感嘆現在直拍打法已沒過去那麼輝煌。

中國是世界最每人拿直拍的國家，就以男隊按時間分折一下:

1985年至1989年世乒賽:三大主力中兩人拿直板(江嘉良和陳龍燦)，世界排名第1及第3。

1989年世乒赛後至1993年:江嘉良、陳龍燦相繼引退。後繼的于沈曈成績大不如前輩。主力陳志斌、馬文革、王濤都是横板。

1993年至1999年:終於培養出劉國樑，且成為世錦赛冠軍、世界杯冠軍及奧運冠軍。另有，後起之秀馬琳。

2000年至2010年:劉國樑引退。世界乒乓球後成為兩王一馬年代。三大主力有兩人直板(馬琳和王皓)，世界排名基本上是前四。兩人合共拿了7次世界杯冠軍、1次世錦赛冠軍、1次奧運冠軍(只算單打)。另外，韓國和柳承敏獲得2004年奧運冠軍。

...續

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 19:37 編輯 ]

作者: 金擇魚 時間: 2016-11-2 00:32

以前省隊國家隊有保護政策
規定一定要有直板,正膠,,,削球打法,
而家冇左,係人都揀橫板啦.

作者: ernestlaw 時間: 2016-11-2 11:22

無論有幾多分析論說講直板唔得無前途,但這二十年來久不久就有個直板打出來話俾你聽直板是可以的!
過往如是,我相信將來也是,
尤其在業餘當中,手執橫板的可以贏下所有直板的對手嗎?
結果還是誰打得好誰贏,直板打得好橫板都要輸,
如果唔係就應該有個香港橫板打出來做一哥.

作者: egghead1969 時間: 2016-11-2 14:23 標題: 回復 43# 的帖子

其實前後矛盾，重咁多人加分

。
拿，我係直轉橫，唔係因見橫板勢好而轉，而係手踠多左一大舊野，而轉，所以絕冇睇少直板。
首先橫板都有幾種握法，但現在剩低一種。點解，冇人討論；首先還回基本問題，打乒乓波二大點分別高低手(我認為)，處理個波同打連續板；我想睇下橫打點打連續板；起碼我覺得橫打只可攻一、二板或過渡一板返正手取分(許昕其實正手取分多)。用許昕贏多輸少做例子，真係笑而不語，我用返橫板握法例子，我打波個球會有位人仕係打單面橫板，而且佢係打甲組，對住低水平 d 波友贏九條街。唔通又推崇單面橫板打法

。現在唔係話直板唔掂，而係直板事陪功半，業餘邊有咁多時間。其實應該抽曬直板既戰略長處，想辦法放落橫板到重好

作者: ernestlaw 時間: 2016-11-2 19:11

如果橫板單面攻贏到九條街,直板就更有能カ做到,
打從徐寅生九十年代初一篇長文討論徹底放棄直拍,到今日仍有直拍打出成績,
二十多年的歷史事實說明直拍難打好但非不能,
業餘橫又好直又好,喜歡就是好.
有時見到堅持日直嘅更感敬佩,難得有人向難度挑戰.

作者: egghead1969 時間: 2016-11-2 23:13

引用:

原帖由 范少伯 於 2016-11-2 15:11 發表
打自己喜歡的板就好了。隨缘。

正解

你話想性價比高，打橫板

作者: botaebi 時間: 2016-11-10 16:53

十分認同

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 19:37 編輯 ]

作者: skyline@@ 時間: 2016-11-10 18:11

Thx C Hing sharing

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