香港乒乓網 - Powered by Discuz! Board

標題: [長膠] 直拍的反手技術問題探討：包括：推擋及橫打 [打印本頁]

作者: friendlybrother 時間: 2017-7-9 15:35 標題: 直拍的反手技術問題探討：包括：推擋及橫打

小弟最近拜讀了中國乒乓球隊教練吳敬平的大量相關文章及親身體驗，分享一些重點給大家：

1. 為甚麼推擋被橫打取代？

傳統上，直拍是以左推右攻的打法為主，只著重正手進攻，隨著橫拍兩面攻打法的流行，直拍反手只能被動的推擋，技術已經落伍了，所以才出現了創新的橫打技術。

2. 能否同時保留推擋及橫打？

曾經嘗試以防守用推擋，進攻用橫打，的策略去訓練直拍球員，吳敬平教練曾經要求許昕用推擋穩健的防守，進攻用橫打，可惜這訓練最終以失敗告終，浪費了很多時間，原因係，乒乓球運動是以熟練的自然條件反射去作出回球的，並非全部用大腦，因為球速快，反應時間往往只有0.01秒咁短，所以每種技術都是有一套神經自然條件反射的，當有球高速到許昕的反手位，由於身體有兩套條件反射：推擋及橫打，身體會如何自動選擇用那招回球呢，這有互相干擾的，試過許昕先用推擋回球，然後嘗試下一板用橫打，再銜接正手，效果卻是强差人意，因為手指的位置要經常快速調整，反應又來不及。所以，結論是，兩者不可能並存。

3. 為甚麽中國隊現在缺乏優秀直拍横打運動員？

首先，直拍橫打和横拍的反手比較，其實係比較有優勢的，這一點可以從王皓經常可以輕易戰勝外國横拍名將及三次進入奧運會，而得以証實橫打是比較先進的技術。可惜，中國隊一直以來的訓練方法是以直拍的左推右攻近台打法為主，以正手為主要的進攻得分手段，反手只是防守，甚至中國的橫拍訓練方法起初也是從直拍移植的，故此，當出現了反手進攻的需求，正反手如何銜接，成為了很大的問題。不是横打技術出現了問題，而是中國隊的教練根本不知道如何訓練直拍横打兩面攻的球員！

感謝抽空觀看，祝各位身體健康，球技進步！

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:44 編輯 ]

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 15:49

推擋做到既嘢, 橫打一樣做到.
相反就唔得了, 橫打可完全代替推擋

作者: 0093 時間: 2017-7-9 16:04

請問什麽是直拍左推左攻的打法？

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:47 編輯 ]

作者: 范少伯 時間: 2017-7-9 16:06

Kin 兄噤勇？

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:47 編輯 ]

作者: 0093 時間: 2017-7-9 16:16

引用:

原帖由 范少伯 於 2017-7-9 16:06 發表

Kin 兄噤勇？

大家在互相尊重情況下理性討論而已

相信每位直拍愛好者也希望大家由討論至研究，實踐，皆可做到盡善盡美

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:48 編輯 ]

作者: 0093 時間: 2017-7-9 16:21

多謝師兄的解答

明白了

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:49 編輯 ]

作者: q9450 時間: 2017-7-9 16:31

是否打錯字呢？
左推左攻？！

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 16:39

我最近練埋橫板, 真係各有各的樂趣

作者: 0093 時間: 2017-7-9 16:41

我只是一名直拍爱好者，不是球員啊，
平時見你很有心機寫post，很是值得大家尊重呢！！

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:49 編輯 ]

作者: NTPF4 時間: 2017-7-9 16:44

其實王浩式橫打不難練，但力量始終不及橫板反手，許昕反手相持，很難抗衡馬龍樊振東等頂級球手的反手，因此被迫多用正手搏殺，轉了新球這種情況尤其明顯。至於業餘球手，則關係不大。

作者: Crocotai 時間: 2017-7-9 17:06

不認同橫打可造出傳統直板反手的所有效果，只是那些招式橫打出現後被忘了，以下是其中兩招
1.側切：動作小，突然性強，可改變旋轉和節奏，馬龍也用在橫拍反手技術上，但打不出馬琳的效果
https://www.youtube.com/watch?v=738hwiuZjQo
2.彈擊：常用於短檯，也是動作小而突然性強，手指只要有細微改動，線路已有極大改變
https://www.youtube.com/watch?v=LruG-nyvdQo

這些微小而有效益的動作是現時橫打似乎做不了

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 17:19 標題: 回復 14# 的帖子

練啫, 點會話唔得

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 17:32

贪字得個貧, 又推擋又橫打, 最終兩樣都是半桶水, 唔夠專練一樣純熟

作者: rckw 時間: 2017-7-9 17:32

咁點算，即係王皓之後都未出現優秀直拍球員，而且教練又唔識教... 唯有等王皓學識點教?

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:50 編輯 ]

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 17:34 標題: 回復 5# 的帖子

有王皓既出現就唔係叫史無前例啦

作者: 范少伯 時間: 2017-7-9 17:40

引用:

原帖由 Georgett 於 2017/7/9 17:34 發表
有王皓既出現就唔係叫史無前例啦

你噉樣過份執著邏辑，可能会被扣分。

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 17:43

是机會率問題, 直板人數太少, 橫板人數多, 10個橫板, 3個代表國家, 百分比係30%, 但直板可能得3個, 出現好手既數目係0.9, 答案已很明確了

[ 本帖最後由 Georgett 於 2017-7-9 17:52 編輯 ]

作者: 范少伯 時間: 2017-7-9 17:51

有時太介意邏辑真的不太好嘛。。。算。在下撤退，不再在此帖発言。

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:52 編輯 ]

作者: NTPF4 時間: 2017-7-9 17:55 標題: 回復 16# 的帖子

許昕一直採多變的戰略，對外國球手幾乎戰無不勝，但對樊振東毫無辦法，近年未嘗一勝，原因可能是兩人曾跟同一教練，非常熟悉對方打法，戰略作用不大，剩下來比拼最基本的東西--力量和速度，許昕便處於下風了。
早幾年曾見到許昕用擺短和旋轉的方法，牽制樊振東取勝，但這兩年，甚麼花招都被樊和馬識破，用重板打死，前景令人擔心。

作者: michaelwwk 時間: 2017-7-9 18:15

請問左推左攻同左推右攻有分别嗎？

咁阻手阻脚同左推左攻有冇關係

[ 本帖最後由 michaelwwk 於 2017-7-9 18:17 編輯 ]

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 18:25

以新手來說, 直板握法的確欠舒適度, 所以好少人打.

作者: michaelwwk 時間: 2017-7-9 18:42

咁你打出泥係咁，如错请更正返

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:54 編輯 ]

作者: michaelwwk 時間: 2017-7-9 18:52

這篇文章在當時確實是直板的新技術的方向，但今時今日己經再次落伍了(以中国隊技术層面)，從舌非和張床的男女球员来看，已經對同等實力的對手處於下風，尤以尋梦同張床的比赛當中可以看到技术上明显的分野，因為假設張同陳是同一level.水平的人，張床也勝了伊滕准则看，所以未來有否爭金球员打直板，答案近乎零

可见中国团队是几咁恐怖，女队主力再次升级了

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:54 編輯 ]

作者: CXC 時間: 2017-7-9 18:52

純粹攪笑~缓和一下？文章上打了~左x左攻

[ 本帖最後由 CXC 於 2017-7-9 18:59 編輯 ]

作者: LaPooh 時間: 2017-7-9 19:06

首先，樓主師兄時常用心编寫十分詳細的個人見解給予大家分享，已經是一件很值得欣賞及鼓勵的行為

就算真的打錯了字，又有什麽出奇呢？篇文字那麼詳盡，如果從未打錯字才是不正常吧

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:54 編輯 ]

作者: LaPooh 時間: 2017-7-9 19:46

引用:

原帖由 LaPooh 於 2017-7-9 19:06 發表
首先，樓主師兄時常用心编寫十分詳細的個人見解給予大家分享，已經是一件很值得欣賞及鼓勵的行為就算快兄真的打錯了字，又有什麽出奇呢？篇文字那麼詳盡，如果從未打錯字才是不正常吧

另外，師兄所描述的(左推左攻)，其實他可能是想表達:
例如一位用右手握直拍的球員，先(在自己的左方)使用推當，然後再側身(在自己的左方)發動搶攻
所以師兄也未必是打錯字，可能是Kinkadefan誤解了樓主的意思而已

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:54 編輯 ]

作者: 0093 時間: 2017-7-9 19:59

引用:

原帖由 LaPooh 於 2017-7-9 19:46 發表

另外，快師兄所描述的(左推左攻)，其實他可能是想表達:
例如一位用右手握直拍的球員，先(在自己的左方)使用推當，然後再側身(在自己的左方)發動搶攻
所以快兄也未必是打錯字，可能是Kinkadefan誤解了樓主的意思而 ...

你說得對

可能是我曲解了樓主師兄的原意

快兄，不好意思

我誤解了你意思
我起初還以為你所講的(左推左攻)意思係 :
例如一位用右手握直拍的球員，先(在自己左邊)推擋，然後由右手切換左手，繼續(在自己左邊)，運用左手向對方球員使出正手攻球

作者: friendlybrother 時間: 2017-7-9 20:06

引用:

原帖由 michaelwwk 於 2017-7-9 06:42 PM 發表

咁你打出泥係咁，如错请更正返

已更正，多謝指示。

作者: LaPooh 時間: 2017-7-9 20:07

引用:

原帖由 Kinkadefan 於 2017-7-9 19:59 發表

你說得對
可能是我曲解了樓主師兄的原意
快兄，不好意思我誤解了你意思
我起初還以為你所講的(左推左攻)意思係 :
例如一位用右手握直拍的球員，先(在自己左邊)推擋，然後由右手 ...

右手交左手

有什麽效能呢？

這想法對改良直拍打法好像沒有關係

作者: CXC 時間: 2017-7-9 20:08

甘~一板推~一板横打~都係成立既~無問题的

作者: friendlybrother 時間: 2017-7-9 20:13

引用:

原帖由 michaelwwk 於 2017-7-9 06:52 PM 發表
這篇文章在當時確實是直板的新技術的方向，但今時今日己經再次落伍了(以中国隊技术層面)，從舌非和張床的男女球员来看，已經對同等實力的對手處於下風，尤以尋梦同張床的比赛當 ...

從幾個比賽錄像看，根本不是直拍兩面攻打法落後，而是張蔷的技術水平遠遠不及陳夢。

論反手，張蔷只有台内擰拉及台内快攻，沒有中台反手弧圈球，不及王皓的全面立體，當擰起上手，對方怕了她的横打相持，於是變直線，可是她銜接正手攻的威力不大，主動發力少，正手打不死對手，她也乏缺一板側身正手爆衝弧圈球的突擊招數。論發球，也是千篇一律，只有一種，缺乏變化。

論正手接發球，基本上全部都是搓接，沒有台內正手挑打，更沒有跑在正手位擰拉，接發球手段太單調。

總結：張蔷是輸在整體技術不夠全面，基本功不夠扎實（註：和中國隊其他一隊女隊員比較），並非直拍兩面攻技術有任何問題。

作者: friendlybrother 時間: 2017-7-9 20:17

引用:

原帖由 CXC 於 2017-7-9 08:08 PM 發表
甘~一板推~一板横打~都係成立既~無問题的

若果球速慢，確實可以用大腦控制先用推擋防守一板，然後下一板再用橫打進攻，可是當高速來球，這就不行了，會有兩套自然條件反射的干擾，結果是無論推擋或橫打都打不好。

作者: q9450 時間: 2017-7-9 20:45

您自己開帖話左推左攻，仲話係吳敬平既打法！依家又話未聽過？即係想表達咩？

無論您有意定無意寫錯，一樣有嫌疑搗亂！誤導！虛假！

您認為需要扣分嗎？

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:55 編輯 ]

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 20:58 標題: 回復 47# 的帖子

哪有扣分之理呢?

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 21:00 標題: 回復 34# 的帖子

認同

作者: q9450 時間: 2017-7-9 22:03

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:55 編輯 ]

作者: q9450 時間: 2017-7-9 22:23

[ 本帖最後由 fastloopattack 於 2017-7-10 02:37 編輯 ]

作者: GatienExtra 時間: 2017-7-9 22:33

首先，小弟並非挑釁，真系想扣下分，分數實在太多，可否請花兄幫幫忙，減下分

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:56 編輯 ]

作者: rckw 時間: 2017-7-9 22:49

真心唔覺得橫打握法手形腕形舒服，可能因為我之前打推擋, 同埋水皮..

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:56 編輯 ]

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 22:52 標題: 回復 53# 的帖子

我覺得橫打握法都舒服的

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 22:53 標題: 回復 53# 的帖子

推擋就真不舒服了

作者: rckw 時間: 2017-7-9 22:56

引用:

原帖由 Georgett 於 2017/7/9 22:52 發表
我覺得橫打握法都舒服的

我年紀大唔靈活，屈手腕唔舒服.. 利申, 跟教練學橫打.

作者: rckw 時間: 2017-7-9 22:57

引用:

原帖由 Georgett 於 2017/7/9 22:53 發表
推擋就真不舒服了

推擋我都唔得, 壓板唔夠

所以轉橫了, 舒服D.

作者: rckw 時間: 2017-7-9 23:03

呢個又真, 我呢D老野打左幾十年推擋, 又冇時間操波, 學左橫打都應用唔到, 始終條件反射用推擋.. 所以轉橫舒舒服服打.

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:56 編輯 ]

作者: Georgett 時間: 2017-7-9 23:12 標題: 回復 56# 的帖子

橫打不用屈太多手腕

作者: q9450 時間: 2017-7-10 01:49

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:57 編輯 ]

作者: friendlybrother 時間: 2017-7-10 02:36

引用:

原帖由 q9450 於 2017-7-9 08:45 PM 發表

您自己開帖話左推左攻，仲話係吳敬平既打法！依家又話未聽過？即係想表達咩？

無論您有意定無意寫錯，一樣有嫌疑搗亂！誤導！虛假！

您認為需要扣分嗎？

曾經外國有一個經典法律案例，就是在合約條款中，出現了一個錯字，於是某方乘機指控打錯字的一方，要求陪償，結果法官判控方敗訴，理據是：這是無心之失，並非故意，而且這個錯字，若果按照合約的上文下理，是可以明顯地知道是有錯的。

返回閣下的指控，小弟並非故意打錯這個字，況且經過網友的提示，已經立即作出修正，錯字也沒有構成對任何人侮辱及人身攻擊成份，也沒有經過提示後故意再犯，所以我看不出有任何扣分的理由。小弟到目前為止，也沒有因為純粹異見而扣任何人分，小弟最近只扣過一個人的分，因為他經過小弟多次的勸告下，仍然多次在不同標題帖子內故意用侮辱及人身攻擊的字眼。

老實講，公道自在人心，人在做天在看，況且已經有其他網友表達了反對一些無聊惡意灌水帖子的意見，小弟打錯字，也有網友表示諒解。

由於小弟已經恰當地回應了你，其實你餘下的回應文章是重複的，也是有點離題，小弟不想浪費論壇空間，故此作出刪除，小弟也不會再浪費寶貴的時間去回覆你相同的無理指控。若果你仍然對小弟有不滿，閣下有權可以向總版主作出投訴。

作者: friendlybrother 時間: 2017-7-10 02:41

引用:

原帖由 LaPooh 於 2017-7-9 07:46 PM 發表

另外，快師兄所描述的(左推左攻)，其實他可能是想表達:
例如一位用右手握直拍的球員，先(在自己的左方)使用推當，然後再側身(在自己的左方)發動搶攻
所以快兄也未必是打錯字，可能是Kinkadefan誤解了樓主的意思而 ...

是純粹小弟打錯字，應該是左推右攻，已經作出修正，謝謝提示。

作者: q9450 時間: 2017-7-10 03:07

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 16:25 編輯 ]

作者: CXC 時間: 2017-7-10 05:37 標題: 放鬆~放鬆

[ 本帖最後由 CXC 於 2017-7-10 05:50 編輯 ]

作者: 甲乙丙 時間: 2017-7-10 11:01

作者: 金擇魚 時間: 2017-7-10 21:22

作者: michaelwwk 時間: 2017-7-10 22:20

完美的想法應該係防守推挡，進攻横打，但偏偏不能完美地结合在一起，以中直來说，如果從底板改良也是一個方向

作者: friendlybrother 時間: 2017-7-10 23:50

引用:

原帖由 michaelwwk 於 2017-7-10 10:20 PM 發表
完美的想法應該係防守推挡，進攻横打，但偏偏不能完美地结合在一起，以中直來说，如果從底板改良也是一個方向

其實小弟起初也有這個想法，無理由用左咁多年既推擋就咁放棄，加多一招橫打做進攻是如虎添翼，可惜小弟親身體會，現在又看見吳敬平教練最近發表的訓練許昕文章，吳敬平教練都証實了係浪費時間，兩者係不可能並存，原因係兩套技術的條件反射的干擾問題。

作者: ninthuncle 時間: 2017-7-11 11:18

魚與熊掌，各有利有弊。

喺高速對抗時，真係冇時間俾你諗橫打定推擋。

作者: 青見人 時間: 2017-7-13 20:57

引用:

原帖由 Georgett 於 2017-7-9 15:49 發表
推擋做到既嘢, 橫打一樣做到.
相反就唔得了, 橫打可完全代替推擋

練啫, 點會話唔得。

作者: 青見人 時間: 2017-7-13 21:43

直拍橫打是創新的技術，

<直拍橫打還算創新技術嗎?王皓都退役了>

但是乒乓球並非一招便可走天涯，故此，這個新技術必須要和現有的技術配合，才能發揮作用，現在出現了以下的技戰術問題有待解決(註：其實仲有好多問題，小弟只提出幾個比較有代表性的，當然啦，橫打是新技術，新嘢通常起初都問題多多，需要去debugs)：

例子一：當採用台內擰拉接發球的時候，除非你可以一板擰死對手，否則要面對下一板如何銜接的問題。點解唔容易一板擰死對手呢？因為來球近網短台，不能夠像正手弧圈球動作可以運用全身協調發力，所以威力不強。故此，擰拉只能作為搶先上手的工具，並非終極的至命一擊，除非對手水平太低，否則預左要打下一板。

<點解要想像擰拉係一板必勝的技術?任何技術沒有一招能勝對手，所以打球時一定要有下一板準備。擰拉也需要全身力量協調發力的。另外，擰拉技術我會把它和正手及反手檯內挑打定為接發球的搶攻技術。>

問題係，擰拉後，若果對手回球到反手位，下一板應如何處理呢？銜接用橫打的彈擊？還是反手弧圈球？還是側身用正手爆衝弧圈球解決對手呢？到底界線是如何定呢？幾時應該繼續用反手技術去打，幾時應該側身用正手呢？這已經並非純粹技術銜接的問題，而是涉及戰術套路的形成，相當之複雜！

<透過對每類戰術作出其配套訓練，反覆練習，是為技術提升。通過學得的套路，因應對手的技術作出合適的方法回球，是為合理的戰術策略。>

例子二：若果被對方搶先進攻你的反手位，你會採用甚麼技術接招呢？先用推擋穩健地借力防守，然後才伺機轉用橫打反擊？還是先用推擋穩健地借力防守，然後才伺機側身轉用正手爆衝弧圈球反擊？還是直接用橫打的反撕(即是反手弧圈球) ，大力的打回頭呢？到底界線是如何定呢？

<如已有穩健的技術套路，因應來球線路及落點，作出相應的方法回擊。>

例子三：對於中路來球，到底應該用橫打？還是用正手呢？到底界線是如何定呢？

<從初學者來說，或可以中線定用正手或反手回球，若有一定技術，可以正手位2/3檯用正手，反手1/3檯用反手，不須涉及到橫打技術。>

[ 本帖最後由 friendlybrother 於 2018-5-22 00:59 編輯 ]

作者: 甲乙丙 時間: 2017-7-15 06:08

作者: ttanson 時間: 2017-7-15 10:43 標題: 回復 73# 的帖子

馬琳都用横打+推擋打到奧運冠軍，只要放時間落去，就能魚與熊掌兼得。加上大家都是業餘，速度，力量，身體質素都比專業差時，相互運用推擋，橫打的問題，不會像許昕般被放大

作者: tomcat 時間: 2017-7-15 11:27

引用:

原帖由 ttanson 於 2017-7-15 10:43 發表
馬琳都用横打+推擋打到奧運冠軍，只要放時間落去，就能魚與熊掌兼得。加上大家都是業餘，速度，力量，身體質素都比專業差時，相互運用推擋，橫打的問題，不會像許昕般被放大

業餘波冇專業咁快/力量冇咁猛!

因自己特長組合去練/玩.如防守推擋../如推擋轉->橫打(單向)/反手位起下旋用橫打/橫打擰后接長膠推......

推擋與橫打互用有固定的組合/規律,可以更好玩的.

作者: Georgett 時間: 2017-7-18 18:47

最近轉了橫板, 發覺另有一番樂趣

作者: Minion 時間: 2017-7-18 19:56

感謝樓主的分享！

作者: tttp 時間: 2017-7-19 22:28

傳統直拍採用左右都進攻的打法，有一個獨特的形容詞，叫做「左右開弓」(不是左右開攻)，早期並未深究其真正的意義，後來才領悟到這是直拍的驕傲。

弓箭向前射之速度取決於向後拉弓之幅度與力度，「開弓」即是向後拉弓，只有直拍的傳統反手才有類似於正手的大幅度向後引拍的動作，充分展現出運動員的矯捷和勁力。橫拍反手的輕撥，不能稱為「開弓」，所以橫拍只有一面開弓，並無兩面開弓。

作者: 道山才子 時間: 2017-7-19 23:21

good technique

歡迎光臨香港乒乓網 (http://hkttf.com./)